Алмазов 7,34 Ну, это обычная карта, я не знаю, как
ее сканировать. Это обычный план
Санкт-Петербурга. Я только что показывал.
8,17 Значит, вот, там Девяткино. Я родился... всегда говорю такую фразу, что я
родился на Ржевке в результате прорыва Блокады. Вот, мы нашли этот
район, сейчас я его буду увеличивать и
рассказывать где я жил, и что там есть. Больше не получается. Сейчас поставим
дома номера. Вот, она, Ржевка. Я,
значит, родился, вот , в этом доме. 9,10
И когда мне было, вот, я не знаю, Я думаю,
уже учился в школе. Значит, это был
уже, наверно, 51-ый год. Я не
думаю, хотя и летом иногда грбы собирают, скорее это было в сентябре, очень
ясный день. Почему я в тот день в школу не ходил, хотя это мог быть и август месяц. Я сделал то, что мне очень
категорически запрещалось. Я встал очень
рано. Не разбудив маму, потому, что она очень сильно устала. Она была
участковая медсестра. И не разбудил бабушку. Это было где-то часов в пять утра.
Я отправился за грибами. Сделать это было очень просто, потому что у нас Сосновка была через дорогу. Вот, из этого
дома я вышел, и эту дорогу я знал, потому, что я по ней в школу ходил. Вот,
Стрелочкой показываю. 10,22 Могу даже маршрут проложить. Вышел я из этой
парадной, из последней, перешел улицу Лесопарковую, и вдоль забора вошел в лес.
Вот, сюда. Лес этот существует до сих пор. Он разросся, и теперь все теперь
гораздо больше. Никаких этих гаражей тогда не было. Тут были огороды. И пошел в
лес. Дошел я в лесу, поскольку я его
хорошо знал, потому, что мы там играли и гуляли ит. д.. 11,08 И дошел я
там. Вот, не знаю, что это за линия,
Здесь я повернул и пошел параллельно дороге и дошел до речки. Речка эта сейчас
называлется Лапка. Почему она называется Лапка я не знаю Она называлась всегда
Пудоловка. Вот, я пошел по этой Пудоловке.
Вот, он Ржевский лесопарк, это
теперь он так называется, а тогда никакой он был не Ржевский. Сделаю поменьще,
чтобы разобраться. 11,44 Вышел я вдоль речки, вот, она. Пошел я вдоль железной
дороге по лесу. Пошел, пошел, пошел, значит, представляете, себе, здесь Ржевка,
там полигон, и полигон одним боком выходит сюда. и вдоль этой речки дошел я до
Ковалево., вот я где ходил. и вдоль этой речки зашел я за Ковалево. И вышел я
за аэропорт. Вот, прямо вдоль этой речки. И здесь... То ли это был кусок
полигона, то ли это была уже охраняемая зона аэропорта, но там был такой
пустырь. 12,42 Я туда, собственно, и шел, туда никого не пускали там стояли
часовые, и там было всегда много грибов.
было страшное количество грибов. И, в общем, у нас туда бабы ходили, их ловили, задерживали,
наказывали, штрафовали, но туда все равно все перли. Мальчишки туда
еще ходили, потому, что там можно было найти что-нибудь неразорвавшееся, а
потом это дело.... 13,07 Впрочем, я был послушный и я шел за грибами. И, вот,
когда я туда пришел... Что меня собственно и спасло, то, что я все время шел и
боялся, шел и боялся, что меня сейчас увидит часовой. Что меня сейчас поймают.
Причем, солдаты могли уши надрать или
крапивой отстегать. Чтобы я туда больше не ходил. И это было правильно, потому,
что там всякого неразорвавшегося было море. И у нас там каждый год кто-нибудь
взрывался. То в класс чего притащат в школу. В общем, покойнички каждый
год были. Я думаю, что и сейчас там
тащат все из этого леса что угодно. Причем как, говорят, откуда вы берете
взрывоопасные предметы? там же и не было фронта то не было. Фронта-то не было,
а полигон, вот, он рядом, и поэтому с полигона тащили все, что угодно. Причем
там в свое время и пехота там в свое время
тренировались и там были неразорвавшиеся гранаты. И чего там не было...
14,02 И, вот, пришел я, и вижу, что идет машина, которую я прекрасно узнал.
Идет классическая вот этот
обтекаемый так называемый «черный
воронок» никакой полосы там не было, ничего. И я сразу решил, что надо... и я
лег за кустики. И увидел, как из этого черного воронка вышли два
человека. Я сейчас не могу припомнить с винтовками или с автоматами. 14,32 В,
общем вышли военные, даже не могу припомнить в каких шинелях они были, или не были
они в шинелях?... 14,43 Нет, были, В
шинелях. Они были в шинелях. И вышли еще три человека. Вышел один,
вероятно, офицер, вышел один военный шофер, и троих высадили из воронка, и их
отвели куда-то вперед. И, вот, они, эти трое помню совершенно точно. были в
ватниках. Были в ватниках. Был я, поскольку лиц я не мог разобрать, значит это
было дальше, чем за 50
метров. Я разбирал только одежду. 15,15 Может это и не
ватники это были, но они были в что-то коротком. Одни в длинном были, а одни в
короткое. Поэтому я не мог разобрать то ли с винтовками они были или с
автоматами у этих... Но они были с лопатами. Что-то они там покопали... 15,33 Я
конечно был в полной памяти, но я был счастлив, что меня никто не увидел. И
после этого я не понял, потому, что этих троих поставили, и дальше как
храснуло, этот взрыв. 15,51 Стреляли по моему два раза. Хрясь, хрясь. И потом
три одиночных выстрела. Пух, пух, пух. Три одиночных выстрела. Вероятно это офицер
их добил, это я взрослый теперь сообразил. Потом эти солдаты покопали что-то
покопали, что-то там закидали и сели в машину и уехали. Я был в таком ужасе. Во-первых я и встать не
мог. Я же сообразил, что их убили. А у нас же все время были разговоры, про
бандитов, что кого-то там в лесу режут, кого-то убили. И это все было правда. У
нас там все время что-то происходило.Там Ржевка, это совершенно особый
район. 16,25 Я прибежал домой, значит. Получил нагоняй, потому что ушел без спросу.
И бабушка все время спрашивала: «Что с тобой?
что с тобой? что с тобой?» А я в течении двух суток молчал и только пил
воду, пил воду и молоко. Я помню, что я
помню, что бабушка вскипятила мне молоко. Это было в большом тазу, или большая
кастрюлька была. И я в один дух это
молоко все выпил. Почему? И, в общем, было мне где-то 7 лет. И я настолько
понял, что все это насколько это все серьезно. Потому, что я никогда, вот
никогда, за всю жизнь бабушки ни разу никому не сказал. 17,05 То есть я впервые
все это рассказал, когда мне было 45 лет впервые все это рассказал. А потом я
решил посмотреть где все это было. И, вот, взял, вот, этот план. 17,19 И
впервые на этом плане я нашел. Я и раньше планы смотрел. Я нашел это место. Вот
здесь Вот, аэропорт Ржевка. Вот, он Я сюда тогда пришел.. Алмазов, вот, здесь, рядом с аэропортом стоят какие-то
кресты. Здесь какое-то кладбище. Вот, наверно, тут-то и расстреливали. Вот,
здесь. 17,39 А потом я узнал, что это расстрельное место. И на этом месте
расстреливали еще и до войны. И, в общем, по предположению здесь даже
расстрелян Николай Гумилев. То есть вот
я грибы собирал вот, в таком месте. А здесь всегда грибов много, еще малина
росла, много всего было. И, вот, мы сюда ходили кормиться. И так далее. И это
еще не все. Здесь где-то, я сейчас не помню где, здесь было недалеко немецкое
кладбище. 18,07 А откуда здесь взялись немцы? А
здесь, во время гражданской войны был лагерь военнопленных. Очень
большой. Здесь вроде бы где-то между Ржевкой и Колтушами где-то находилось,
около трех немецких полков стояло. 18,24 И, вот, эти немецкие полки , они сыграли колосальную
роль во время октябрьской революции. Потому, что, они были резервом советской
власти. Собственно, они революцию-то и делали. Значит, там был Бранденбургский
полк. Еще, 121-ый полк по моему. Даже
цыфры этих полков есть. И там были могилы скорее всего этих немцев. 18,44 Что
меня смущало? Рассказывали жители Ковалева,
что раньше здесь были березовые кресты. Значит, если были березовые
кресты, значит хоронили правильно, то есть хоронили глубоко и т. д. И, в
общем, Я думаю, что Сколько береза
гниет? это были могилы те. Но, я думаю,
что это были могилы этих военнопленных, вот, которые те. Но кроме этого были
еще некоторые немецкие могилы которые были очень неглубокие. 19,25 Там начали
копать огороды и там начали откапывать черепа.
Мальчишки приносили эти черепа в школу. И говорили, что, «о!, это черепа
немецкие» и играли ими в футбол. Потому
что к немцам ненависть была чудовищная.
Не у нас, но у нас эта ненависть
была так, по наследству. Причем, самое интересное, я думаю, вот, что это могло быть? 19,52 Это
могли быть немцы, которых расстреляли во время Великой Отечественной
войны. Это могли быть немецкие
военнопленные, которые умирали после Великой Отечественной войны. Потому, что
немцев было полно. Я прекрасно помню, как немцев водили на разбор развалин. Вот
они шли этими огромными колоннами. Но мне было наверно... Вот, считается, что
немцы были вывезены в 49-ом году. Ну, мне было около 5 лет и я прекрасно помню эти немецкие колонны они совершенно безконечно шли. И они они совершенно безконечно шли. И они шли и
всегда пели, и они пели, причем пели в основном вальсы. И у них, вот, эти
шапки. Как они были одеты? По моему они были все в ботинках, в сапогах никого.
И они были в этих картузах немецких, и они были в шинелях. Ну, шинели, сейчас,
у нас такого цвета вот эта такого болотного лягушачьего цвета бледно зеленого
цвета. 20,45 Это не русские шинели, русские шинели были серые или такие
коричневатые. Алмазов, вот, эти зеленые... Я, вот, когда впервые увидел натовскую форму,
мне даже нехорошо стало, потому, что это цвет врага. И они, вот, значит, у них эти картузы у них
были опущены уши, и они, и у них эти уши, как у собак болтались, вот, когда они
шли. 21,11 Ни одного лица не помню. Но помню, что когда их вели , а их вели
через переезд на Ржевку, вот, там, где сейчас кольцевая, вот, через эту
кольцевую железную дорогу их вели туда
на Ржевку к полигону разбирать или оттуда вели со стороны Всеволожска разбирать
развалины. И, вот, когда они шли то все, кто ... вот, мы с мамой, а мама меня
водила в детский сад на Ржевку. Все стояли и все смотрели в землю, на немцев
никто не смотрел. 21,46 Они шли в колонне как в коридоре. И, вот, говорят, что
их там бабы жалели, немцев жалели, и т.
д. ну, наверно, жалели. Чего-то наверно было. Я не видел. Было ощущение, что
это совершенно два разных мира и они друг с другом никак не соотносятся. Никто
их не проклинал, никто в них ничего не кидал, потому, что это было привычно,
это было каждый день. Но их никто и не воспринимал. Они шли и шли. И это все
происходило. И на этом все. Вот, такой в общем, интересный район.
Д 22,18 И откуда их вели?
Алмазов 22,21 Их
по разному водили. Иногда их
иногда автомобилями привозили. Вот, я думаю, что в районе Ковалево был какой-то
их лагерь для военнопленных, для немцев. И, наверно, вот, это это их могилы
еще. Потому, что я думаю, что
смертность-то была большая среди военнопленных немецких.
Дмитрий 22,37А что они разбирали? Какие развалины?
Алмазов 22,40
Они разбирали Ржевку. Значит, на Ржевке во время войны там взорвался эшелон с
боеприпасами. И разнесло. /Закройте окошко, прямо так раз. Вот и все/ Там
разбомбили. Значит по кольцевой дороге. Ну, Там по Ржевке идет кольцевая
железная дорога. Вот, привезли. Значит, стоял эшелон с боеприпасами, а может,
быть даже два. И в него попали. 23,14 Причем, попали... артиллерийский снаряд
попал то есть откуда били?, не знаю, но как-то достали. Хотя, может быть и
разбомбили. Бабушка говорила, что немцы до Питера не долетали. 23,27 Бомбежек
не было, потому что их всех останавливали. Вот, вокруг нашего дома она
показывала места , да что там показывать, везде валялись гильзы везде стояли
зенитки. Причем страшное количество. И в основном зенитчицами. были женщины. 23,42 Вот в Сосновке несколько
зениток стояло, на кладбище несколько зениток было, в общем, где были деревья,
там стояли зенитки. И они открывали
заградительный огонь и немцы высыпали все бомбы тут. Значит, на Питер не
доходили. Прицельного бомбометания не было. Потому, что , как мне потом
объясняли, с этими с бомбами назад летчик обратно сесть не может. Их надо
где-то сбросить. И они бросали тут и там. Воронок полно. И что-то попало, вот,
в этот эшелон. Эшелон рвануло так, что, вот, колеса от Ржевки летели до
Пороховых. 24,22 Это 4 трамвайные остановки длинные. То есть это очень далеко.
И рвалось всю ночь. И разнесло,.. на Ржевке стояли каменные дома, их
разнесло до основания, ничего там не
было. Причем, наш-то дом Рвалось-то, вот, так и, вот, над нашим домом
и над нашими, там много домов было.., над ними
летело, а на наши дома ничего не попадало. Но иногда были такие странные
вещи. Вот, я в школу ходил. Вот, по этой Лесопарковой улице и там две лежали
колесные пары, вот, прямо рядом с дорогой в канаве. 25,01 То есть никто их
привезти туда и бросить не мог, потому, что это далеко. Значит, то есть они
туда прилетели и упали. Ну, в общем, Господь отвел, как-то, в общем, не
разбомбило. И Ржевка была разнесена вся. И, вот, они, значит, разбирали
развалины. А потом они начали строить. Строили они сначала на Ржевке дома
построили, они построили весь
Среднеохтинский проспект, это все немецкие дома, типовые. Значит, вот,
эти двухэтажные, трехэтажные желтые и т. д. Строили они, наверно, хорошо.
Причем, вот, мальчики, которые были старше меня, они вспоминали, что сейчас,
вот, только немцы ходят, или они потом говорили, что вот, немцев гоняли а еще
раньше что гоняли даже японцев. Даже
японцы военнопленные ходили. Так что... ну, мужиков-то нету, рабочей силы
нету...
Дмитрий 25,51 А где была граница полигона? Раньше мне
говорили, что где пост ГАИ сейчас находится, Цветок Жизни, раньше там
находились полигонные дома. То есть полигон был с той стороны тоже, где
Ковалевское кладбище?
Алмазов 26,00 Да. Я сейчас просто покажу вам, где
был полигон.
Дмитрий 26,06 Он был по обеим сторонам шоссе?
Алмазов 26,10 Он хорошо виден по плану. Я вам сейчас
покажу. Он виден. Где полигон, там нет стройки. Сейчас я вам его покажу, где
был полигон. Полигон начинался вот, в пятнадцати метрах буквально за, в двадцати, нет побольше, метров сто пятьдесят
за Ржевкой. Вот, она Ржевка. Вот железнодорожная станция Ржевка. Вот, она.
Алмазов, вот, дальше начинался полигон.
Вот, он. Вот, это все зеленое, это все полигон.
Дмитрий 26,41
Понятно. А граница полигона южная где проходила? По шоссе?
Алмазов 26,45
Вот, здесь, Вот здесь уже стоял матрос и никого не пускал.
Дмитрий 26,48 Сейчас, секундочку. Где это место?
Алмазов 26,51
Да, вот, Ржевка, вот, здесь. Вот, станция Ржевка.
Дмитрий 26,56 Так. Алмазов, вот, смотрите, Ковалево, то место, где вы
находились, это был уже полигон?
Алмазов 26,58 Алмазов, Ковалево, вот, оно.
Дмитрий 27,01 А там полигон уже был?
Алмазов 27,02 Алмазов, вот, он, полигон. Вот, он. Вот, это все летело
отсюда, мимо... вот, он коридор, по которому все летело туда, на Ладогу. И
ракеты запускали туда.
Дмитрий 27,13 Я понимаю. Просто меня интересует,
вот, то место, где вы находились было в границах полигона?
Алмазов 27,19 Значит, это, где я находился, я
думаю, что это было в границе Ржевского аэропорта
Дмитрий 27,26 То есть, это был аэропорт?
Алмазов 27,27 Ну, не аэропорт, а аэродром.
Дмитрий 27,29 Ну, понятно
Алмазов 27,30 Но дело в том, что аэродром-то занимал часть территории полигона.
Дмитрий 27,35 Так, а Рябовское шоссе нынешнее значит
проходило по территории полигона.
Алмазов 27,40 Нет. Ну, оно проходило потом. Потому
что Рябовское шоссе переходило, как
Бог, нынешнюю «Дорогу жизни». Хотя
Дорога жизни проходила совсем не там.
Дмитрий 27,46 А где она проходила
Алмазов 27,48
Алмазов, я вам сейчас покажу.
Вот, сейчас увеличим, я сейчас опцию эту уберу. Вот, Ржевка, вот она, вот,
кольцевая, кстати, кольцевая проходит моей школой. Вот, здесь школа, вот, моя,
а над школой проходит кольцевая. Алмазов,
значит, ... Так, Ржевка, что-то
она здесь в разных местах Пороховые и Ржевка.... Сейчас, я найду свои дома, вот, мой дом. Это
Охтинское, то есть, Ржевское кладбище, прямо напротив этого кладбище вот, мой
дом. Сейчас увеличим. 28,33 Вот, два дома, вот, мой дом. Вот, эта речка, она сейчас называется Лубья,
а на самом деле она Луппа. Вот, Рябовское шоссе, вот, оно. И, вот, оно выходит
на эту площадь. Здесь сейчас снесен магазин, я в этом магазине работал
грузчиком. Вот, переезд через железную дорогу, здесь сейчас кольцевая и тут же
начинался полигон. Все. Здесь уже стоял
шлагбаум, почему-товсегда ходил матрос,
солдат никогда не ходил. Вот, и вот, это все понастроили, это все полигонские
дома, там они и сейчас стоят. Это же один из старейших полигонов вообще в
России. Аракчеевский еще. И, вот, дальше, это все полигон.
Дмитрий 29,24 Алмазов, вот, аэропорт входил в полигон?
Алмазов 29,27Я думаю входил. Ну, дело в том, что
может быть к полигону он не относился, но это огромная территория запретной
зоны.
Дмитрий 29,35 То есть, Рябовское шоссе шло по
запретной зоне?
Алмазов 29,38 Нет. Вот, оно по запретной зоне шла
до Ржевки. Вот, оно после Ржевки шло по.
запретной зоне
Дмитрий Да, да, да. Вот, оно после Ржевки шло по
запретной зоне.
Алмазов До Всеволожска.
Дмитрий До Всеволожска.
Алмазов 29,49 Ну, не до Всеволожска, там меньше, там
до Бернгардовки она проходила и была закрыта.
Дмитрий 29,51 То есть важно то, что зона Ириновской
железной дороги проходила по запретной зоне.
Алмазов Да
Дмитрий 29,57 Вот, это очень важно. Соответственно,
расстрелы, которые проходили на полигоне, могли быть и в зоне дороги.
Алмазов 30,06 Конечно. Могли просто привозить их по
дороге. Кого угодно и куда угодно. Так, и потом, что тут их привозить? Тут,
вот, по полигону-то проходят дороги. Можно было.Вот, я не думаю, что машина шла
через город. Она шла по полигону. По полигону были дороги. Там еще бетонка есть какая-то. Еще чего-то Там внутри...
Понимаете, ведь полигон — это огромная территория. Невероятно. Она чуть ли не
до Агалатово. Это все полигон. Это все видно. Она хотя сейчас безумно
застроена, но видно хорошо, что это такое. Вот, вот..
Дмитрий 30,40 То есть нынешнее территория нынешнего
Ковалевского кладбища находится на территории полигона?
Алмазов 30,42 Думаю, что да. Вот, вот, Ковалево,
вот это Ковалевское кладбище, а, вот, эта вся зеленая территория, огромная
зеленая территория. Это все полигон. Это все полигон. Ничего Здесь нету,
строительства никакого нету. И я думаю, что долго еще не будет, потому что там
много всяких взрывоопасных предметов. Здесь разминировать еще надо. Вот, Ковалевское кладбище. Но это
Ковалевское кладбище и это Ковалево. А я
зашел, вот, сюда. 31,16 Вот, аэропорт Ржевка. И здесь еще что-то есть. И здесь,
кстати, на плане есть еще одно кладбище. Вот, здесь это все происходило. Я сюда
забрел. Я думаю, что сюда, хотя, может быть, что я и туда вышел. Но это очень
далеко. И потом, ведь для меня главным ориентиром была железная дорога. Потому,
что как бы я в лесу не заблудился, а я бы не заблудился бы никогда, но тем не
менее я домой возвращался. Вот, мне надо было выйти на дорогу, вот, эта дорога,
и по дороге вернуться домой. А жил я, вот, сюда. И, вот, здесь переезд.
Алмазов, вот, тут моя школа. И в школу я
ходил, вот, по этой дороге. 31,59 И, вот, по этой дороге здесь была дорога
Лесопарковая она потом выходила на основную.
Вот, эта дорога и была Дорога
жизни. Не по Рябовскому шоссе до Ржевки грузовики шли, а по Лесопарковой.
Дмитрий То есть по улице Лесопарковой?
Алмазов 32,12 Да, сейчас она называется
Лесопарковой. Они потом выезжали где-то там, может быть в районе полигона даже
на основную дорогу. Хотя на самом деле этих «дорог жизни» было много. Она была
не одна
Дмитрий 32,28 Она же упирается в железную дорогу
Лесопарковая. Где они выезжали?
Алмазов 32,31 Как она упирается? Там же есть
поворот. Мимо Ковалево можно было проехать. А потом это были грунтовые дороги
дальше. Вот, эта дорога Лесопарковая, она была булыжная. И Рябовское шоссе было
булыжное. И эта булыжная дорога, мне кажется,
где-то в районе Ковалева обрывалась, а дальше она была грунтовая. А
дальше... Почему я уверен? И мне так
говорили. Тут лес был и тут есть, где спрятаться. А по Ржевке, там машины идут
по открытой местности. А нужно ж было... 33,05 Почему тут дорога все время
меняла положение? Она пристреливалась. Бомбить начинали. Их много, по моему
штук восемь или десять тех просек было по которым машины ходили. И по этой,
вот, Ириновской дороге железной моя мама вернулась с войны. А теперь я хочу
показать, какой я тогда был. Вот, в это самое замечательное время. 34,01 Вот,
кстати, Ржевка, и, вот, моя школа, какая она сейчас. Алмазов, вот, это наш класс, в котором я тогда был.
Это седьмой, это я уже большой. Алмазов,
вот, первый. Вот, найдите меня. Не найдете.
Дмитрий 34,18 Я
боюсь, что не найду. Это очень сложно. По маленьким- то лицам.
Алмазов Вот, он я
Дмитрий Сейчас, покажите.
Алмазов 34,27 Вот, примерно такой я это все и
наблюдал.
Дмитрий Это, где, в середине?
Алмазов Вот.
Дмитрий Вот этот?
Алмазов 34,34 Вот, таким я все и наблюдал. Очень
серьезный господин
Дмитрий Весьма
Алмазов 34,49 Вот, а это, вот, моя учительница, а
вот этот, совсем рядом со школой жил, а тут половина Ковалевских, эти ребята,
кто рядом со школой жил. Они там все как свою ладонь знали.
Дмитрий 35,09 Еще раз скажите дату. Можете
датировать более-менее. Какой это год был?
Алмазов Я думаю, что это 51 год был, 50 - 51,
вот, так.
Дмитрий А время года?
Алмазов Я думаю, что это был август.
Дмитрий Август? То есть, если я не ошибаюсь....
Алмазов 35,22 Или август, или начало сентября.
Дмитрий То есть, шинели говорят о том, что это скорее
всего было начало осени, или холодно
было?.
Алмазов Может быть дело в том, что они по форме
были одеты. Дело в том, что это было очень раннее утро. Это было холодно.
Дмитрий Очень раннее утро, это примерно как?
Алмазов 35,39 Часов шесть. Часов пять — шесть
утра.
Дмитрий Пять — шесть утра?
Алмазов 35,44 Да, что меня понесло в эту ночь,
вообще? Ведь это еще ночь была. Но дело в том, что я думаю, что это была не
поздняя осень. Ну, может быть это был октябрь!? Но я б тогда должен был быть/ в
школе/ Тогда у меня, вот, какое смутное сомнание. Может быть это было на год
раньше? То есть, я еще в школу не ходил. Потому, что если это был октябрь, то
ведь я должен был быть в школе.
Дмитрий 36,07 А какого вы года рождения?
Алмазов Сорок четвертого
Дмитрий То есть, получается 50-ый год
Алмазов 36,15 Первый класс. Но, с другой стороны,
я, ведь мог школу и промотать. А кроме того, я мог бы сказать, что я пришел бы
и мог сказать маме, что у меня горло болит, и она бы меня в школу не пустила.
А с другой стороны, может быть, это и
было мотивацией того, почему я так рано пошел. Я собирался вернуться и пойти в
школу. В школу-то к девяти, вот, а я бы еще и грибов принес. 36,36 А грибы мы
ели. Потому, что, вот, ну, и любили их, и кроме того, было, в общем-то
достаточно голодно. И кроме того, вот, это , что с могил брать нельзя туда,
сюда, на нас это не распространялось, и так далее, это нас не касалось. Я на
кладбище вырос. Вот, конфетки с могил, которые оставались, я ел, они
оставлялись для нас. Яйца не ели на Пасху, потому что они могли быть испорчены.
Вот, с Большеохтинского кладбища.... Я на кладбище вырос. Меня могилы, вот,
вообще никогда не пугают. А малину, поскольку там малина была великолепная.
Вот, я с баночкой ходил и в баночку
собирал. А потом бабушка из нее варенье
варила, и меня этим вареньем потом
лечили зимой. Это варенье было с кладбища. Ничего страшного. Причем, там были
трогательные всякие вещи. 37,22
Когда бабушка вдруг увидела плиту с надписью «Капитан Борис
Лопухин», а Борис Лопухин, это бабушкин сын, а этот капитан, там какой-то там
восемьсот девяностый шестой год.какой-то там и так далее И она там плакала, и
потом всегда ходила на эту могилу. А дядюшка-то убитый похоронен под Хийтолово.
И у нас была фуражка. Которую нам потом привез его ординарец. А потом эта
фуражка исчезла. Я думаю, что бабушка ее унесла и под этой плитой похоронила. Вот, такие вещи.
Во всяком случае, то, что эта фуражка не пропала, ее не потеряли и ее не
выкинули. А дядины часы у нас потом украли соседи. Так, что тут все в порядке
здесь как раз...
Дмитрий 38,09 А кому вы рассказали впервые об этом
случае?
Алмазов А не помню...
Дмитрий То есть просто говорили...
Алмазов Кому-то рассказал.
Дмитрий То есть только в сорокачетырехлетнем
возрасте впервые это рассказали?
Алмазов 38,18 Даже, уж, пожалуй, лет в пятьдесят,
не так давно. Наверно, жене. Но ей это,
не интересно. Вот, этот дом в котором я
родился, вот, вот, наше окошко, и, оно смотрит как раз на Охтинское Большеохтинское, то есть
Пороховское кладбище. И, вот, здесь трамвайные пути. Вот, это наше окошко, вот,
традиции сохранились у нас, не было водосточной трубы, и вот, эта стена всегда
была мокрая. Много, много лет спустя, внутренняя стена, много, много лет
спустя, мне сказали, что у меня был детский туберкулез, что была одна каверна,
которая сама заросла, сама собой объизвестковалась. 39,08 Я думаю, что туберкулез-то я заработал здесь,
а вылечил-то я его потому, что меня каждое лето старались вывезти на Дон. И там
жарко, там молоко. И там хорошо. И, вот, в этом кошмаре мы жили. Вот, дом мой.
Алмазов, вот, эта речка какой она стала,
речка Луппа. На самом деле это была речка Широкая я в ней научился плавать.
Сейчас она чудовищно грязная. Рядом же с нашим домом, Вот, она такая, но она не
была заросшая, это была большая речка. Это, вот остатки погребов. 39,49 Вот,
моя школа. Вот, это школа, вот она была, которая когда-то она была драгунской
казармой. И перед ней было поле,
вероятно, манежное. И у нас был крытый манеж. Вот, это вход в школу сейчас,
весь загажен. Вот, вход. Сюда я пошел в первый класс. 40,11 Алмазов, вот, здесь выстроили палаты, жалко хороший
дом стоит и весь изуродованный, колонию для малолетних преступников. Но это уже
было потом. Это, вот, я с бабушкой и с мамой. Это я со своей двоюродной
сестрой. Это, я сейчас хочу показать, у меня есть где-то здесь есть фотография,
вот, какая моя школа была, когда я в нее тогда ходил. Вот, здесь, где, вот,
это, здесь идет кольцевая дорога. Сейчас, вот, этот, как его мкад, или как она
называется? Кад. Кольцевая Автомробильная дорога. Здесь, вот, это поле. Здесь эта железная
дорога, вот , эта Ириновская или какая
она... как она называется. Вот, она. Здесь ничего не было. Расстояние довольно
большое. 41,01 Алмазов, вот, здесь, вот,
сразу дорога на Ковалево. И за ней лес. Я, вот, как -то так прошел.И, вот, видно
мою школу. С этими... Вот, мои одноклассники на фоне этой школы.
Дмитрий А вы тут есть?
Алмазов 41,14 Нет, потому что я фотографирую, у
меня фотоаппарат. Это, наверно, 55, 56, 57 год. Почему? Мы в форме. А форму
ввели в 54-ом. 41,28 Сейчас покажу вам еще раз. Вот, здесь вот, школа. 41,44
Посмотрю, что, вот, тут есть интересного. 41,51 Да, Вот, это, конечно, грустная фотография, вот, я на пороге школы
своей. Вот, сюда я пошел в первый класс, много килограммов тому назад. И, я
очень не любил свою школу! Чрезвычайно!
42,09 Она была переполнена, и кстати, учились в три смены. Не в две, а в
три. Некоторые ребята ходили в школу по моему где-то к пяти - шести часам. Во
вторую смену ходили. Это было мучение. Сейчас посмотрим, вот, я найду, какой я
был в ту пору. Я был маленький
Дмитрий А
аэропорт тогда охранялся?
Алмазов 42,46 У-у-у! Вообще все охранялось
Дмитрий Там были военные самолеты?
Алмазов 42,51
Я не знаю, какие там были самолеты. Двукрылые. Я думаю, что тогда вообще
никаких не было невоенных самолетов. Все самолеты были военные. Гражданских
самолетов тогда не было никаких. Во всяком случае это был аэропорт военный.
Дмитрий Поэтому он и был на полигоне, потому что он
был военный? Да?
Алмазов 43,12 Он там был, по моему, там чуть не с
дореволюционных времен. Это как-то было все одно с другим связано. Это были все
военные объекты.
Дмитрий То есть, полигон и аэропорт, это был один
военный объект?
Алмазов 43,25 И Охтинский Химкомбинат, и завод
Краснознаменец. Это же все нафаршировано... А завод Краснознаменец, это завод
взрывчатки. Вот, я каким был, вот, это
то самое время.. Вот, такой я и влетел. Вот, такой я в первом классе. Это
бабушка мне свитер связала. Я до-олго мне служил потом. Ну, в общем, мальченка который..., вот, я сейчас
абсолютно отчужденно к нему отношусь.
Мальчик... между мною и им полвека. Ну, судя по всему, мальчишка был
неглупый. Соображал. Во всяком случае
соображал, куда я влетел. Кроме того, ведь я же
из казачьей семьи, и мне все время объясняли, что с нами могут сделать.
Это я с мамой. Это, вот, мне купили... 44,19 Я Только потом, взрослым
рассматривая эту фотографию я понял, Я терпеть не мог эти боты, я ненавидел эти боты. И штаны, вот, эти...
Это чудовищная была совершенно одежда. И я сейчас смотрю, вот, они же надеты
ха- ха! левая на правую, а правая на левую, они же одеты наоборот. Почему, мне было в них так
плохо. Я их не так носил! Вот, еще одна смешная, Фотография. совсем
трогательная, я совсем маленький. Вот,
форму ввели и мы сразу пошли фотографироваться. 44,58 Ну, это я уже в четвертом
классе. Тоже серьезный господин. Причем, эта гимнастерка мне почти до колен у
меня. Это, я же пионер. И фуражка, конечно, набекрень.Потому, что все-таки, я
ж казак! А это, вот, я уже в седьмом
классе.И мне тут уже все до лампочки. 45,20 Мне нравится здесь пионерский,
который завязан Бог знает каким узлом, и который никогда не гладился! Ну,
вообще такой, весьма расхристанный вид у человека. Воротничек, я каждый вечер пришивал сам. Это
у нас требовалось и очень жестко
каралось.Вот, такой, вот, боец был. Смешной.
Дмитрий А вы часто ходили на полигон, вообще?
Алмазов 45,49 Нас очень строго наказывали за то,
что мы ходили на полигон. Но поскольку летом было делать нечего. Мы, конечно,
на полигон ходили. Причем, мы как правило ходили на полигон... 46,06 Вот, я
один бы ни за что бы не пошел. Вот, я тогда на полигон попал случайно.
Алмазов, вообще мы ходили на полигон,
только с этими, с Ковалевскими ребятами.
Они тут знали все.
Дмитрий Они знали ходы?
Алмазов 46,16 Они знали все. Но с ними было очень,
так сказать...Причем, они были такими ребятами... Дело в том, что в Ковалево, в
районе Ковалева есть такая организация. И такая
территория, которая называется «Париж».
Париж, это такие бараки, и вагоны и землянки в которых жили вербованные,
которые были привезены сюда для восстановления Питера.Это был еще тот Париж.
Там было все... И ребята оттуда были... 46,47 Во первых они были переростки. Вот, у нас в первом
классе был один парень, ему было не семь лет, как всем а тринадцать лет. И он
не знал ни одной буквы. Мы звали его «Партизан», потому что он был из
партизанского отряда из Белорусии, откуда-то там. Кроме того у нас было еще два
тоже белоруса. Они оба приехали сюда по вербовке. Значит, Антоневич и Василькевич.
Я прекрасно помню. Они оба учились плохо. Антгоневич -то был получше. Они были
хорошие ребята.Но Василькевичи были замечательны тем. Что значит, отец их,
естественно, был убит. Мать работала их с утра до ночи. Что она там заработать
могла я не знаю. 47,26 Поэтому Василькевич приходил домой и они с бабушкой
брали наволочки..Значит, они эти наволочки перевязаны через плечо, и они ходили
по всей Ржевке, собирали куски. И ходили просили милостыню. Я помню, как им
всегда , когда они приходили к нам домой, им всегда отрезали кусок хлеба.
Никаких денег, конечно, никогда никаких никто не давал, потому что денег
никаких не было. И ходили по домам, потому что нищих было очень много. 47,50 И,
вот, мы знали, что Василькевич, он
побирается, и его никогда никто не дразнил. Вообще... Надо сказать, что
с одной стороны, вот, я жил в офицерском доме
это дом был ведомственный, военный. И там все время кого- нибудь
травили, в частности и меня. Алмазов,
вот, в рабочем поселке, и в школе, где я был. Там была полная терпимость.
Никто никогда никого не дразнил. И, в общем, там была такая нищета, народ жил
соввершенно..., это были совсем другие люди. И, вот, те товарищи с которыми я
вместе учился в школе были совсем другие ребята, другие товарищи. И, вот, еще
что было. Вот, когда приходишь к кому-то в гости куда-нибудь, или к своим
товарищам заходишь, тебя сразу сажают за стол кормить. А еда в основном были
макароны, это тогда считалось безумно вкусно! Значит, макароны. И, вот,
значит, потом, вот, этот мальчик, я вам
сейчас покажу...
Дмитрий Скажите, а когда расселили Ковалево, в каком
году?
Алмазов 48,50 А его никто и не расселял. Оно как
стояло, так и есть. Париж расселили, а Париж - это не Ковалево. Ну, где-то в
шестидесятые годы он еще существовал В пятидесятые.., в конце пятидесятых он
еще был.
Дмитрий 49,02 Ну, вот, там, где было Ковалево
когда-то, стояли дома, ведь их сейчас нет?
Алмазов 49,06 Стоят. Те самые дома, которые немцы
строили в Ковалево они стоят до сих пор. Вот. Там стояли деревянные бараки, вот,
деревянных бараков длинных, в которых жили мои товарищи, вот, этих бараков нет.
Дмитрий 49,19 Но, вот, в революционную эпоху,
когда там было Ковалево, ведь тамже были
дома дальше какие-то
Алмазов 49,22 Я этого не знаю. Я знаю, вот, это
Ковалево. В котором сейчас, вот, там. Туда сейчас приходит автобус туда. Он
останавливается на центральной площади. И ковалевские дома целы. Они стоят.
Вот, ближе к школе дома, эти такие
красные, это еще Аракчеевские поселения
дома. И у нас названия были первый поселок, второй поселок, третий поселок,
рабочий поселок и так далее. Это, вот, Аракчеевские поселения. Алмазов, вот, Ковалево, значит, вот вероятно было была
деревня Ковалево, потом была еще земколония где-то там там рядом, колония для
малолетних преступников еще до революционная, с водокачкой. И у них были свои
поля, относившиеся к земколонии и мы там проходили сельскохозяйственную
практику, мы там пололи турнепс. Это в
из школы ходили. Учили, людей там всякой сельскохозяйственной практикой. И
потом пастухом работали просто, да и все. Алмазов, вот, это самое, вот, землянки исчезли где-то,
наверно, в году в 52-ом. Бараки деревянные. А вагоны исчезли,
наверное, вот, я был в четвертом классе, уже в вагонах уже никто не жил. А так,
вот, стояли вагоны, вот, на этих путях, и в них люди жили. Годами. Причем, там
очень интересно. Вот, вагон, к нему приделано крылечко.Напротив огород. В
огороде там что-то растет. Землянка вырыта. Живут, в общем либо в землянке,
либо в вагоне. Люди устраивались очень быстро. Огород были у всех. И без
огорода там было просто не прожить. Просто не прожить. Народ адаптировался
очень быстро. 51,09 Потом, вот, значит, сначала исчезли землянки, вот, значит,
в землянках не жили значит, некоторые землянки переделали под погреба . Вот,
эти, вот, погреба, это в землянки, в них
люди прятались во время бомбежек, или щели и так далее. И мальчишки в очень
любили в этих землянках ночевать летом. Это очень прохладно, интересно
романтично летом. А как представить себе...
Дмитрий 51,31 А вы не ходили на такое место, которое
называется «Тюрьма»? На полигоне?
Алмазов А где это?
Дмитрий На полигоне.
Алмазов Не знаю, не находил. Вероятно было....
Дмитрий Просто, если вы были такие любопытные
мальчишки, и вы могли туда ходить.
Алмазов 51,44 Это были очень образованные
мальчишки. Мы знали, что часовой
стреляет без предупреждения. Мы туда не ходили. Не ходили. Потому что как
часовой стреляет в мальчишку это я видел. На полигоне. Когда мы, не боюсь этого
слова, точно скажу, когда мы напоролись , что часовой там стоит. И сдриснули
оттуда. И часовой лупанул. Причем, нас-то он не заметил. Мы были в другой
группе. Он стрелял в ту группу. Нас там было две группы. Мы разбежались в
разные стороны. И мне видно было, как он стрелял, и он стрелял Прицельно! Вот,
это я могу положиться, так сказать, я руку могу дать на отсечение, что он стрелял целясь! Я учился в классе шестом. И я это помню прекрасно!
Дмитрий 52,32 А в каком месте полигона это было?
Алмазов 52,34 А это было где-то около Ковалево
Дмитрий 52,37 А до Приютино никто не доходил?
Алмазов 52,40 До приютино было не дойти. Вы себе плохо представляете.
Приютино находится как раз почти на территории, да не почти, а на территории
полигона. Кто бы вас туда пустил? Вот, сразу за Ржевкой, вот, где-то там сто
метров, где сейчас до сих пор стоял шлагбаум и пост ГАИ, все! и дальше туда
пускали только по пропускам. Вас никто туда бы не пропустил.
Дмитрий 53,01 А обойти полигон можно было с юга?
Алмазов 53,02 Фью-ю! Вот, и обходи! Вы себе
расстояние представляете? Это расстояние, в общем, километров десять.
Дмитрий 53,12 До Колтушей?
Алмазов 53,13 Ну, не до Колтушей.... Ну, я не
знаю.... В общем, никто не проходил. Не до Колтушей скорее, вот, пожалуй, до
Янино скорее, в эту сторону.. Но обойти... Вот, по лесу от , сколько тут
расстояние от Ржевки, до Ковалево, от Ковалево, а там аэропорт, Вот, там можно
было обойти, а там за аэропортом, снова начинался полигон. Так, что там было не
пройти, нет!
Дмитрий То есть Бернгардовка тоже полигон был?
Алмазов 53,39 Нет. Это, вот, полигон, он вот, так
расширяется в сторону Ладоги. Бернгардовка, это была по моему, первая станция,
где уже жили не полигонские. Вот, до Бернгардовки был полигон, до нее, от Ржевки до Бернгардовки. Здесь был такой
коридор. Стреляли, вот, если стоять лицом к Всеволожску, в ту сторону, то
стреляли с левой стороны. Пушки стреляли. Ракеты оттуда стреляли. Вот, из этого
зеленого пятна, которое я показывал.
54,09 Между Девяткино, которое, по моему, тоже относилось к полигону, и
Ржевкой. Вот, там. Туда артиллерия часто шла..Везли очень часто туда. И мы в
школе сидим, а там, Ву-у-у! Ракета
оттуда. Причем было очень похоже, как будто пар из паровоза спускают. Вот,
такой звук.
Дмитрий 54,29 А что же было? Там, в Девяткино были
ракеты, а здесь что ж тогда было в южной части полигона, которая охранялась?
Алмазов А здесь стреляли пехотинцы, ходили
стрелять. пулеметы тут часто стреляли. Здесь был ближайший пехотный полигон.
Стреляли вовсю. И сюда очень часто
привозили солдат. И тут и крупнокалиберные пулеметы. Стрельба шла все время.
Причем, значит, на полигоне..
Дмитрий 54,51 То есть, расстрел был не замечен
никем, потому что стреляли...
Алмазов 54,56 Все время! В течении дня. Я вырос
под канонаду!
Дмитрий 54,57 А ночью? Это же ночью происходил
расстрел?
Алмазов 55,01 А это не ночью происходило, а утром.
А ночью тут тоже стреляли. Вообще, стрельба нам была привычна. Все время
стреляли. Стрельба для нас была привычна. Вот, сидим в школе, и, вот, бум! Бум!
Бум! Пошло бить на полигоне. Потом Вж-ж-ж пошли эти, ракеты. Так, что голос
перекрывали.
Дмитрий 55,16 Алмазов, вот, эти звуки не долетали автоматные и
винтовочные выстрелы?
Алмазов 55,19 Автоматных никаких. Только
артиллерию было слышно. А автоматные... Да и кто бы их разобрал. Там все время
стреляли на полигоне. Ну и что. Там все время стреляют. Значит стрельбы
Дмитрий 55,30 А другие когда-нибудь видели
что-нибудь такое, что вы видели?.
Алмазов 55,33 Я никого не расспрашивал, и никого
не спрашивал
Дмитрий 55,35 И никто не рассказывал?
Алмазов 55 36 Никто сам не рассказывал.Думаю, что
видели. Когда-нибудь. Люди видели всегда. Мне в свое время один солдат сказал,
когда я стал романтические истории про войну рассказывать, что , мол, там все
погибли, и никто не уцелел, он сказал: «Так не бывает!» Так не бывает, чтобы не
было очевидцев. Он говорит, что, вот,
если взять большую бочку клюквы и начать
клюкву толочь, хоть одна целая
ягодка останется! Вот, так и в любом бою, хоть один очевидец, всегда кто-то
был. Другое дело, что вот, Черчиль сказал : « Врет, как очевидец» Потому что
очевидец всего видеть не мог. Это во
первых. 56,17 Потом, я не уверен, я больше чем уверен, что это были
политические. Наверно, это были не политические, а уголовники. Почему их
расстреливали на полигоне, я не знаю. Я вообще не знаю, что это было!? Потому,
что я думаю, что все эти приговоры приводили на территории тюрем. Куда их
вывозили? Ведь массовых расстрелов в 51, - 52-ом году, тогда не было. Что это
было? На что я напоролся? Вот, чем бы это для меня окончилось, если бы меня там
увидели, я точно знаю.Я абсолютно точно знаю.
Вот, я вместе с ними, там бы и лежал. Поэтому меня к земле как придавило,
так я наверно только через полчаса там и отвалил. И, вот, еще, что важно. И что
меня страшно удивляло. Значит, вот, все объекты охраняли с собаками.
Химкомбинат, вот, Охтинский химкомбинат как охранялся. Вот, забор, вышки, на
вышках стоят часовые, и там, вот, громыхают собаки, которые там бегают туда
сюда. И полигон собаками в отличии от них не охранялся, собаками не охранялся!
Не было собак! Потому что мы бы собак
страшно боялись и не ходили бы туда.Но собак не было. И полигон собаками не охранялся. Причем, так, вот, как происходило. Вот,
машины идут через полигон. Шлагбаум опускался. Выходит матрос с красным флагом,
свистит. Начинается стрельба. Бух, бух, бух. Выстраивается колонна, которая
едет туда, на Всеволожск. Потом.И мы так один раз ехали во Всеволожск в детский
сад. Кончается стрельба Потом свистит, закрывается шлагбаум, и мы едем. /Там кто-то идет/ Ну, вот, так. Жизнь была
просто чудовищна! Ну, с другой стороны были в жизни и всякие радости. Могу даже
про это песню спеть. Песню сочинил. Я, ведь, знаменитый менестрель. Вот, мне эта
фотография очень нравится. Это мне здесь 4 года.
Дмитрий 59,00 Это было до?
Алмазов 59,02 Да! Это, я помню этот костюм. И,
что самое замечательное, ведь, это было
страшно неудобно. Посмотрите, ведь, это чулки с этой самой, с застежкой,
застежкой, которую ребенок вообще физически застегнуть не может. Какие-то
пуговицы тут, какие-то застежки, Это все отстегивалось здесь, И это все
отваливается. У меня мама была большая
революционерка, и она пришила мне трусы
к чулкам, Это первое, это было прообраз колготок. А второе. Значит, эта же,
вот, тут резинка, эта резинка сюда, а тут лифчик. А лифчик застегивался
почему-то на спине, и это было страшно неудобно. И, вот, мама пришила мне эту
застежку так, что она застегивалась на груди. Что сильно как облегчила. Значит,
сзади застегнуть невозможно. Кошмар полный. Одежда была страшно неудобная. А
когда в состоятельных семьях мальчиков начинали одевать во взрослую одежду, это
было еще неудобнее, потому что надо было надевать кальсоны.
Дмитрий 1,00,18 Можно еще вопрос по полигону. Вы
знали о таком месте, которое называется Койранканграс?
Алмазов Не, а!
Дмитрий 1,00,26 Никто не говорил о том, что на
полигоне есть два места расстрельных
Алмазов 1,00,29 Да, ну никто об этом вообще
никто не говорил. Ни о каких расстрелах на полигоне вообще никто не говорил.!
Вы представляете себе это время, когда люди шепчутся по комнатам. Никто ни о
чем не говорил! Ничего этого просто не было.
Дмитрий Но пацаны, наверно об этом говорили?
Алмазов 1,00,50 Никогда не говорили. Никогда!
Ну, во первых, мы об этом нричего не знали. Да, об этом вообще никто никогда не
говорил. Это понимаете, какая штука, даже если ты чего-нибудь видел, даже
глазам своим бы не поверил бы! И уж никому бы ничего бы не рассказал. В этом
можно быть уверенным. Ни о чем бы они между собой не говорили. 1,01,08 Ну,
человек, извините меня, с портретом Сталина сходил и его в тюрьму посадили.
Причем, как это объяснить, за что его посадили! Он не видел с этой стороны
газеты, что там портрет, и на чем он там сидел. Главное, чтобы кто-нибудь
донес.
Дмитрий 1,01,24 Получается, что даже если эти
факты были, то они сейчас остаются втуне, только сейчас можно к кого-то об этом
спросить.
Алмазов 1,01,33 Да, если он помнит. Дело в том,
что фокус в чем заключался, что он должен был увидеть событие и он должен был
его осознать...
Комментариев нет:
Отправить комментарий